Góc tranh luận

Trang 3 trong tổng số 4 trang Previous  1, 2, 3, 4  Next

Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Hoàng on Fri May 02, 2014 12:58 am

Con lạy cụ, cụ bảo ngưng cãi nhau thì con làm được chứ cụ bảo ngưng 888 thì con làm hổng đặng Laughing  Laughing  Laughing 

Nói chơi thôi nhé, chưa bao giờ Hoàng thấy Thanh mở lòng ra như bây giờ. Phải nói ra thì Hoàng mới hiểu ý Thanh muốn nói gì chứ, làm Hoàng mò mẫm mấy bữa nay, chẳng hiểu ý thằng bạn già muốn đề cập đến chuyện gì. OK, Thanh muốn thế nào Hoàng theo như thế!

Mà nói cho cùng thì tranh luận về thiên đàng ở đâu để làm gì nhỉ, bởi vì Chúa ở đâu thì mình cũng ráng mon men để xin đến gần Chúa tí là được rồi, chẳng cần biết đó là nơi nào, phải không Thanh?
avatar
Hoàng

Tổng số bài gửi : 1543
Join date : 22/06/2010
Age : 50

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Hoàng on Sun May 04, 2014 11:54 pm

DO THAI HUNG đã viết:...Đi tu hay lầy vợ lấy chồng đều ngang nhau...

Bình loạn tí

                                 Đi tu                                    Lấy vợ
 Dấu chỉ :  Ơn kêu gọi Ơn khiêu gợi
 Thời gian chuẩn bị :  5 - 10 năm hay hơn Tùy
 Nghi thức cộng đồng :  Lễ thụ phong Linh mục Lễ Cưới
 Đời sống tu hành :  Nhịn... thèm Nhịn... vợ
 Vác thánh giá theo chân Chúa  Thỉnh thoảng vác... lộn thánh giá nhà hàng xóm Laughing 
avatar
Hoàng

Tổng số bài gửi : 1543
Join date : 22/06/2010
Age : 50

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by thanh on Mon May 05, 2014 9:28 am

Hoàng đã viết:
Mà nói cho cùng thì tranh luận về thiên đàng ở đâu để làm gì nhỉ, bởi vì Chúa ở đâu thì mình cũng ráng mon men để xin đến gần Chúa tí là được rồi, chẳng cần biết đó là nơi nào, phải không Thanh?

Quá đúng luôn!

(chuẩn không cần chỉnh! khà..khà..)
avatar
thanh

Tổng số bài gửi : 888
Join date : 28/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by thanh on Mon May 05, 2014 9:38 am

Hoàng đã viết:
DO THAI HUNG đã viết:...Đi tu hay lầy vợ lấy chồng đều ngang nhau...

Bình loạn tí

                                 Đi tu                                    Lấy vợ
 Dấu chỉ :  Ơn kêu gọi Ơn khiêu gợi
 Thời gian chuẩn bị :  5 - 10 năm hay hơn Tùy
 Nghi thức cộng đồng :  Lễ thụ phong Linh mục Lễ Cưới
 Đời sống tu hành :  Nhịn... thèm Nhịn... vợ
 Vác thánh giá theo chân Chúa  Thỉnh thoảng vác... lộn thánh giá nhà hàng xóm Laughing 

Đúng là nhà Toán học có khác, so sánh rất hay!

Nói thêm cho Thái Hưng và các bạn một điều nữa là Ơn gọi 'Độc thân' và 'Khiết tịnh' chỉ có vào khoảng sau thế kỷ 12, trước đây các tông đồ vẫn có vợ con bình thường. Nhưng sau này Công Giáo Roma (Roman Catholic) đã ra qui định phải khấn hứa đời sồng thanh tịnh cho những ai chấp nhận con đường đi tu theo Chúa. Mà quả thật thiệt là rối rắm khi đứng trên bục giảng nhà thờ để giảng giải về điều này điều kia trong khi bản thân gia đình riêng của các Cha có vấn đề rắc rối liên quan...! Đúng không các bạn!  
 
Lâu nay không thấy Thím Toán hay chồng thím Toán lên đàn nhỉ? Chắc là bận đi chơi?...
avatar
thanh

Tổng số bài gửi : 888
Join date : 28/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by thanh on Mon May 05, 2014 10:13 am

Hoàng đã viết:
tranthi_muoi đã viết:Hoàng ơi! ông nói ở " Thiên Đàng " chỉ có sự yêu thương thôi đúng ko? thế thì mối quan hệ vợ chồng, cha con, bạn bè... ở cõi trần này, khi vào " Thiên Đàng" có còn được duy trì hay phải trở về con số o ? và như m là người ngoại đạo lại hay làm điều ác ( thỉnh tthoảng có ĐNHX ) vdụ nếu có một người quen trong các ông như : Thanh, Hoàng, Hưng hay Ân gì đó thương tình muốn bảo lãnh cho m vào " Thiên Đàng" thì có được không vậy ? hay đến lúc đó " hồn ai nấy giữ, thân ai nấy lo " ? ? ? nếu đúng vậy, thà m ở cõi trần này làm " yêu tinh " chắc là vui hơn .
Đã bảo là tui không phải là thầy cả cơ mà! Làm sao mà biết được sau này mình sẽ ra sao đây! Cho nên đời này chúng mình hãy là bạn tốt của nhau trước cái đã. Còn đời sau hả, có duyên thì bọn mình lại nhậu chung tiếp, chịu không, hay là M muốn M đâu tui đó  dnh  Laughing  Laughing  Laughing 

Vui tí thôi, thật ra thì người Công giáo gọi người không theo đạo Công giáo là người Lương. Lương ở đây có nghĩa là lương tâm.

Theo cách nghĩ của riêng Hoàng thì Lương Tâm là một dạng thức (hay nôm na là một tên gọi khác) của Chúa Thánh Thần mà thôi. Lịch sử đã chứng minh Chúa tỏ mình cho tất cả chúng ta, không chỉ cho riêng người theo đạo Công giáo như trường hợp của Thánh Phaolô và Luca chẳng hạn...

Túm lại là, M cứ làm theo tiếng lương tâm mình mách bảo là nên thánh ngay thôi, ô kê chứ?

M thắc mắc rất hay, tiếc là T cũng không thể trả lời thỏa đáng được.

Bên đạo Thiên Chúa có 1 ngày Lễ lớn: Mừng kính các Thánh Nam Nữ ở trên trời vào ngày 1.11 hàng năm, các 'Thánh' là những người đã sống đẹp lòng Chúa và được ban thưởng trên Thiên Đàng.

Có 1 câu rất hay và quá khiêm tốn mà Thanh tâm đắc của Đức Tổng Giám Mục Fulton J.Sheen ở New York đã nói khi ngày còn sống là có 3 điều có thể đang đợi ngài ở trên Thiên Đàng:
thứ 1: Ngài có thể sẽ tìm thấy rất nhiều người ở trên Thiên Đàng, những người mà ngài không bao giờ tưởng tượng được (never imagined) rằng họ được vào Thiên Đàng
thứ 2: Ngài có thể không tìm thấy rất nhiều người mà ngài tưởng rằng (expected) họ chắc hẵn đã được ở trên Thiên Đàng
thứ 3 là điều ngạc nhiên trên hết thảy các điều ngạc nhiên (the surprise of all surprises) là bản thân ngài được ở trên Thiên Đàng với Chúa.

Thế đấy, rất gay go và lo lắng, không biết được sau này sẽ ra sao, nên chúng ta ráng sống dzui dzẻ, hạnh phúc trước mắt trên cõi trần gian này đã, còn cuộc sống đời sau (the life after this life) hy vọng Chúa sẽ thương ban cho chúng ta sau.
avatar
thanh

Tổng số bài gửi : 888
Join date : 28/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Huong on Mon May 05, 2014 12:35 pm

Hương trích ra đây một đoạn đã từng được nghe, các bạn cùng nhau tham khảo nhé :

Thiên đàng là nối tiếp canh nhà hạnh phúc ta đang xây dở dang,,,,.Tội, chính là khi ta đưa một đam mê nào đó lên thành lý tưởng để sống. Tiền tài,sắc đẹp,danh vọng,địa vị,ghen tương,tình dục,sức khỏe...tất cả đều cần thiết cho mỗi người trong sự duy trì hài hòa. Không có tình dục cuộc sống con người sẽ đi  về đâu ? nhưng nó phải được duy trì hài hòa trong lề luật và nhân đức. Không có ghen tương,cuộc sống có lẽ trở nên vô vị nhưng nó phải được đikèm với lễ giáo và lòng khoan dung. Khi ta đưa nhan sắc lên thành lý tưởng để  sống thì những tốn kém và sự kiêu ngạo có thể làm ta lỗi đức công bằng. Ta đừng cầu xin Thượng Đế cho ta bất hạnh đời này để được hạnh phúc mai sau,mà ta phải cố gắng nỗ lực để loại bỏ bất hạnh. Đau khổ,tự bản thân nó là một điều xấu. Hỏa ngục chẳng giống như một nhà tù mà Thượng Đế sắm sẵn cho con người đâu vì Ngài đến thế gian để người mù được thấy,người què được đi,người phong hủi được sạch,người chết được sống lại...
Vậy ta hãy lắng đọng và tự hỏi lòng xem,có đam mê nào mà ta đang đưa lên làm mục đích để vươn tới,lúc đó ta sẽ biết Thiên Đàng và hỏa ngục .
avatar
Huong

Tổng số bài gửi : 256
Join date : 30/07/2010
Age : 50

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by thanh on Mon May 05, 2014 12:58 pm

Bài Hương đăng cũng hay, nhưng Hương nên ghi tên tác giả (nếu biết!).

Có 1 chi tiết mình không đồng ý với tác giả: "Đau khổ, tự bản thân nó là một điều xấu". Không nên nói như vậy!

Rất khó để cho mọi người (kể cả các bậc tu trì) giải thích và có cái nhìn đúng đắn về vấn đề 'Đau khổ'.
avatar
thanh

Tổng số bài gửi : 888
Join date : 28/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Nguyen Van Trung on Mon May 05, 2014 2:02 pm

Sắp tận thế rồi hay sao mà dạo này bà con bàn luận về thiên đàng nhiều thế. Các đại gia 12a1 ráng làm nhiều việc thiện để đầu tư một miếng đất ở nước trời đi, sau này nhường cho tui một miếng giá hữu nghị. Laughing
avatar
Nguyen Van Trung

Tổng số bài gửi : 1468
Join date : 22/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by thanh on Mon May 05, 2014 3:04 pm

Trung! Hết đề tài để nói rồi! Thằng Hoàng nó gửi chuyện cười mà cười không nỗi nữa là... Còn chuyện mua đất đai thì ông có hùn không...?
avatar
thanh

Tổng số bài gửi : 888
Join date : 28/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Hoàng on Tue May 06, 2014 1:30 am

Chẳng có gì là lạ cả, đó chỉ là dư âm của 40 ngày theo Chúa trong hoang mạc thôi Trung ơi. Mùa chay năm nay, được chia sẻ một chút với các bạn tự dưng lòng mình cũng cảm thấy vui vui. Bất ngờ nhất là thím năm lửa, ai mà biết là thím ấy có một cuộc sống nội tâm sâu sắc đến thế.

Thanh bảo không có chuyện để 888 hả, há há, có đầy đây, nhưng mà Hoàng đang bận chút việc riêng tí.

Hoàng mới phát hiện ra một Cha giảng khá vui và hay, tên Cha là Vũ Thế Toàn, bạn nào thích thì lên YouTube gõ tên Cha vào trong hộp tìm kiếm là lòi ra một số bài giảng của Cha ngay.
avatar
Hoàng

Tổng số bài gửi : 1543
Join date : 22/06/2010
Age : 50

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Huong on Tue May 06, 2014 11:20 am

thanh đã viết:Bài Hương đăng cũng hay, nhưng Hương nên ghi tên tác giả (nếu biết!).



Bài này là H nghe được từ CD,nên nhớ được câu nào đưa lên câu đó (nhưng tất cả là ý của tác giả,không phải của H đâu nhé-làm sao đủ trình độ! ). Chính là Lm Nguyễn Trọng Tước, bút hiệu Nguyễn Tầm Thường, Cha là tác giả của nhiều sách viết về những đề tài suy niệm và cầu nguyện. Hiện tại, Cha đang trích từ đoạn và đưa lên FB. Các bạn hãy tìm đọc quyển                       kẻ đi tìm,được ấn bản và phát hành tại VN,nhà sách Đức Bà Hòa Bình phụ trách, nếu được thì đọc luôn quyển                           nước mắt và hạnh phúc , bảo đảm sẽ không thất vọng. 


@ Trung,chẳng biết khi nào tận thế nhưng từ năm 2012 đến nay có nhiều chuyện lạ xảy ra, chẳng hạn như nước của nguyên một dòng sông trở nên màu máu.....còn không lo đầu tư, để thiên hạ hốt hết thì uổng công Laughing
avatar
Huong

Tổng số bài gửi : 256
Join date : 30/07/2010
Age : 50

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Huong on Tue May 06, 2014 11:27 am

Sao không lên tiếng đi Trung, đang ở chỗ làm hay đâu     ?

Rồi, mới thấy, giờ lại biến, sign out , chán thật...
avatar
Huong

Tổng số bài gửi : 256
Join date : 30/07/2010
Age : 50

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by DO THAI HUNG on Tue May 06, 2014 2:29 pm

Hương vào mục : tinvui.info
Nhiều thông tin, bài giảng, hình ảnh rất hay và bổ ích.
Suy niệm và thực hành.
avatar
DO THAI HUNG

Tổng số bài gửi : 366
Join date : 19/08/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by thanh on Tue May 06, 2014 3:41 pm

Tui cũng mê sách của Cha Nguyễn Trọng Tước, Cha viết rất hay!

Đây xin gửi các bạn xem thử vài dòng của Cha:



"...... Theo Chúa có phải là chấp nhận đường đi đau khổ không? Nhiều người dễ dãi bảo đường Chúa đi là đường khổ đau. Các môn đệ cũng cho rằng đường về Giêrusalem là đường thương khó. Tất cả đều thiếu cái nhìn giác ngộ.

Ta rất cần phân biệt thế nào là đau khổ:

Người ta có thể đau nhưng không khổ: người mẹ sinh con thì đau đớn, nhưng bà hạnh phúc, chứ không khổ.

Đau một lần khi sinh con, nhưng có khi khổ suốt đời vì con.

Có nhiều cuộc đau mà không khổ, nhưng cũng có nhiều cuộc không đau mà khổ.

Đau khổ không phải là đề tài dễ dãi để suy tư một cách biếng nhác, nó ẩn chứa quá nhiều chiều sâu.

Có những bàn chân hôm nay sơn nhiều màu (vô tiệm Nail hàng tuần), không đau như ngày xưa buôn thúng bán bưng, nhưng biết đâu tâm hồn rất khổ. Có những đau gian nan ráng tìm nhau cho đời hết khổ (khi vượt biên), nhưng sau rồi lại rất khổ khi ở bên nhau. Đó là kinh nghiệm từ cuộc sống.

Thiên Chúa không bảo con người theo Chúa để chuốc lấy đau khổ, nhưng để hết khổ thì Thiên Chúa bảo có khi phải đau...."

(Trích trong sách 'Kẻ Đi Tìm' của LM. Nguyễn Trọng Tước)
avatar
thanh

Tổng số bài gửi : 888
Join date : 28/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Nguyen Van Trung on Wed May 07, 2014 11:22 am

Không biết được lên thiên đàng có sướng không ??? Cứ hình dung suốt ngày đi theo Chúa ngồi cầu nguyện , đọc kinh lần hạt, chỉ khỏi lo cái ăn, cái mặc, khỏi sợ chết .
Không nhậu nhẹt đàn đúm, không phim, không ca nhạc... không pằng pằng, cũng chán nhỉ .  Laughing
avatar
Nguyen Van Trung

Tổng số bài gửi : 1468
Join date : 22/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by DO THAI HUNG on Wed May 07, 2014 3:45 pm

Đi tìm cuộc sống đời sau bằng cuộc sống hiện tại. Hiện tại sẽ trả lời cho mai sau.
Có khổ mới có sướng. Muốn sau này sướng mà hiện tại cứ hưởng thụ thì nằm mơ dưới hỏa ngục.
avatar
DO THAI HUNG

Tổng số bài gửi : 366
Join date : 19/08/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Hoàng on Thu May 08, 2014 2:17 am

Mèng ơi, mất đoàn kết quá (lâu lâu, tao dùng từ chú đội tí cho nó phê Laughing ), tranh luận là đưa ra những luận điểm của mình để thuyết phục người khác, nhiều khả năng những luận điểm hay quan điểm của mình đưa ra chưa đúng hoặc không đúng cho nên đừng bao giờ để cái tôi nó chi phối lý trí chứ hai cụ.

Chúa đã phán qua miệng cu Thanh rằng thì là: "Thật, tôi bảo thật ông, không ai có thể thấy nước Thiên Chúa, nếu không được sinh ra bởi ơn trên (*), cái gì bởi xác thịt sinh ra thì là xác thịt; còn cái gì bới Thần khí mà sinh ra, thì là thần khí", cho nên cái gọi là thiên đàng do Thần khí sinh ra, vậy thì dùng xác thịt để nhìn thì sẽ chỉ thấy xác thịt, khà khà.

Thằng Trung nó nói đùa cho vui thôi Hưng ơi, làm gì mà mày nổi đóa lên với nó thế!  Laughing 

Mà nó nói đúng đấy, con cái thế gian sẽ thấy thiên đàng chán phèo y như nó tả, không tin ư, mày cứ hỏi mấy chú đội xem có phải mấy chú nghĩ giống hệt như thế không!

Tao có nghe một cha kể chuyện khi cha được mời đến giảng tĩnh tâm ở một giáo xứ nọ, sau đợt tĩnh tâm, cha xứ khen cha giảng phòng quá thể, ngài bảo cha giảng về chủ đề thiên đàng hay quá, cha mới hỏi cha xứ câu này:
- Nếu hôm nay Chúa gọi cha về thiên đàng thì cha nghĩ sao?
Suy nghĩ một tí, cha xứ hát thế này: Khi Chúa thương gọi con về, mà con không đi, con nhường cha phó đi...  Laughing 
Ông trùm đứng bên cạnh nghe khoái quá liền hát theo : Khi Chúa thương gọi con về, mà con không đi, con nhường vợ con nó đi...   Laughing

Dĩ nhiên là câu chuyện trên chỉ mang tính hài hước tí thôi!

Con cái sự sáng thì ấm ớ vô cùng, nhiều khi ở nhà lá mà vẫn cứ vui như tết. Cho nên thiên đàng đối với con cái sự sáng nó tồn tại ngay thời khắc này, không cần phải đợi đến đời sau. Nói tóm lại là như thế này, khi nào hai thằng bay làm một việc nào đó, thí dụ như là tự nguyện cho đi một con số có gần chín số không mà vẫn thấy vui thì sẽ trải nghiệm được thiên đàng là gì! (tất nhiên là trong điều kiện lương tháng khoảng chín, mười chai thôi đấy nhé, chứ với Bill Gates thì con số đó chẳng nhằm nhò gì)

Thế cho nên tao phải chen ngang vô giữa hai thằng bay, có gì cho mỗi thằng một bên má, tụi bay cứ táng tao thoải mái.

Nhưng mà nãy giờ đang nói chuyện Thần Khí, cho nên tụi bay táng vào thần khí của tao ấy, táng vào xác thịt là tao táng lại ráng chịu  Very Happy





-----------------------

(*) Thật ra thì phúc âm ghi là : "Thật, tôi bảo thật ông: không ai có thể vào Nước Thiên Chúa, nếu không sinh ra bởi nước và Thần Khí. Cái bởi xác thịt sinh ra là xác thịt; cái bởi Thần Khí sinh ra là thần khí..." (Ga 3: 5-6)
avatar
Hoàng

Tổng số bài gửi : 1543
Join date : 22/06/2010
Age : 50

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Nguyen Van Trung on Thu May 08, 2014 9:06 am

DO THAI HUNG đã viết:Đi tìm cuộc sống đời sau bằng cuộc sống hiện tại. Hiện tại sẽ trả lời cho mai sau.
Có khổ mới có sướng. Muốn sau này sướng mà hiện tại cứ hưởng thụ thì nằm mơ dưới hỏa ngục.
Hình như hiện tại cu Hưng hưởng thụ hơi bị nhiều ấy nhẩy ! ( mấy cơ sở tiếp đội kiểm tra thuế là từ A đến Z luôn chứ chằng chơi )  Laughing
avatar
Nguyen Van Trung

Tổng số bài gửi : 1468
Join date : 22/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by thanh on Thu May 08, 2014 9:32 am

Trung, Hưng, Hoàng và các bạn: Thật ra cũng khó thiệt để giải bày hết tâm sự, thôi chúng mình chỉ có niềm vui đơn giản là gặp nhau lai rai, trò chuyện, đàn hát, vv.. là vui rồi, đúng không?

Hoàng: mấy chục năm rồi mới có dịp hàn huyên về đề tài này, kỳ này tui với ông hình như đang cao hứng cho đề tài này thì phải.

----------------

Như đã nói, Thanh rất tâm đắc với cuộc nói chuyện của Chúa Giê su với Ông Nicođêmô, người ban đầu cũng tò mò đi tìm sự thật, một người có học thức, 1 thủ lĩnh của người Do Thái, nói chung là người tốt, đã mang 100 cân mộc dược tới táng xác Chúa tại Đồi Gôn Gô Tha năm xưa. Chúa Giê su cũng đã cởi mở nói chuyện với ông Nicođêmô, và hướng dẫn ông để ông nhận ra Sự Thật về Con Người Chúa Giê Su, về tình yêu của Thiên Chúa qua Đức Giê su và lời chứng của người (His Testimony). Thanh xin trích ra đây cuộc nói chuyện này dưới đây. Kinh Thánh gọi cuộc nói chuyện này là Gospel Trilogy về Nicodemus; vì bài này được chia ra làm 3 bài và được đọc trong 3 ngày. Năm nay Giáo hội cho đọc bài này trong 3 ngày vào tuần thứ II sau tuần bát nhật Phục Sinh.

Bài này là Phúc âm theo Thánh Gioan. Thánh Gioan là môn đệ còn lại duy nhất (trong nhóm 12) năm xưa đứng bên Thập giá Chúa. Có điều lạ là chỉ duy nhất Thánh Gioan là chết già, còn lại 10 người tông đồ khác (trừ ông Guida) là được Ơn Tử Vì Đạo. Theo các Cha nói là Giáo hội thường chọn bài Thương Khó theo Thánh Gioan để đọc vào ngày thứ 6 tuần thánh. 


""" Phúc âm theo Thánh Gioan:
 
Trong nhóm Phariees, có một người tên là Nicođêmô, một thủ lĩnh của người Do thái. Ông đã đến gặp Chúa Giê su ban đêm.
 
-      Ông nói với người: “Thưa Thầy (Rabbi), chúng tôi biết Thầy là vị tôn sư được Thiên Chúa sai đến. Quả vậy, chẳng ai làm được những dấu lạ Thầy làm, nếu Thiên Chúa không ở cùng người ấy”
-      Đức Giê su trả lời: “ Thật, tôi bảo thật ông, không ai có thể thấy Nước Thiên Chúa (the Kingdom of God) nếu không được sinh ra một lần nữa bởi ơn trên (to be born again from above)”.
-      Nicođêmô thưa: “Một người đã già rồi, làm sao có thể sinh ra một lần nữa được? Chẳng lẽ người đó có thể trở vào lòng mẹ để sinh ra lần nữa sao?
-      Đức Giê su đáp: “Thật tôi bảo thật ông, không ai có thể vào Nước Thiên Chúa nếu không sinh ra bởi nước và Thần Khí. Cái gì bởi xác thịt mà sinh ra, thì là xác thịt; cái gì bởi Thần khí mà sinh ra, thì là Thần khí. Ông đừng ngạc nhiên vì tôi đã nói các ông cần được tái sinh ra bởi ơn trên. Gió muốn thổi đi đâu thì thổi; ông nghe tiếng gió, nhưng không biết gió từ đâu thổi đến và thổi đi đâu; Ai bởi Thần Khí mà sinh ra thì cũng giống như vậy”.
-      Nicođêmô thưa: “Làm sao những chuyện ấy có thể xảy ra được.”
-      Đức Giê su đáp: “ Ông là bậc thầy trong dân Israel, mà lại không biết những chuyện ấy! Thật tôi bảo thật ông, chúng tôi nói những điều chúng tôi biết, chúng tôi làm chứng về những điều chúng tôi thấy, nhưng các ông không nhận lời chứng của chúng tôi. Nếu tôi nói với các ông về những chuyện dưới đất mà các ông còn không tin, thì giả như tôi nói với các ông về những chuyện trên Trời, làm sao các ông tin được?” Không ai đã lên Trời, ngoại trừ Con Người, Đấng từ Trời xuống.Như ông Moses đã giương cao con rắn trong sa mạc, Con Người (Son of Man) cũng sẽ được giương cao như vậy, để ai tin vào Người thì sẽ được sống muôn đời.”
-      Đức Giê su nói với ông Nicođêmô tiếp: Thiên Chúa đã quá yêu thế gian đến nỗi đã ban Con Một của Ngài cho thế gian, để ai tin vào Con của Người thì khỏi phải chết, nhưng được sống muôn đời. Quả vậy, Thiên Chúa sai Con của Người đến thế gian, không phải để lên án thế gian, nhưng là để thế gian, nhờ Con của Người, mà được cứu độ. Ai tin vào Con của Người, thì không phải lên án, nhưng kẻ không tin thì bị lên án rồi, vì đã không tin vào danh của Con Một Thiên Chúa. Và đây là bản án: ánh sáng đã đến thế gian, nhưng người ta chuộng bóng tối hơn ánh sáng, vì các việc họ làm đều xấu xa. Quả thật, ai làm điều ác thì ghét ánh sáng và không đến cùng ánh sáng, để các việc họ làm khỏi bị chê trách. Nhưng kẻ sống theo sự thật, thì đến cùng ánh sáng, để thiên hạ thấy rõ các việc của người ấy đã được thực hiện trong Thiên Chúa.”  
 

""""
avatar
thanh

Tổng số bài gửi : 888
Join date : 28/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Huong on Fri May 09, 2014 12:55 am

Dụ ngôn 10 cô trinh nữ, 5 cô khờ dại và 5 cô khôn ngoan. Tại sao 5 cô khôn ngoan lại ích kỷ thế,không chia bớt dầu cho mấy cô kia ? Là tại vì dầu ở đây ví như đức tin-không thể cho mượn ,mà mỗi người tùy theo ơn gọi của mình-sống và chuẩn bị cho tốt.
Không ai có thể bắt một cô thợ cắt tóc đóng thuế bằng một anh bác sĩ được ! Cho nên ta cứ sống và làm theo tiếng nói của lương tâm như Hoàng bảo M vậy.    Không nên đem đức tin ra tranh cãi dễ dẫn tới hiểu lầm ,xung đột.
Trong cuộc sống,mọi người,mọi ngành nghề đều có liên quan và chúng ta nương tựa lẫn nhau. Này nhé, đang đau nhức trong người,vậy mà ông bs còn bắt chờ với đợi,lại còn chặt đẹp nữa, nhưng nếu không chặt thì tiền đâu trả rent,rồi cỏn tiền lương của y tá,tiền loan mua dụng cụ...Bs,y tá không có giờ để sửa soạn,do đó Nail,make-up,stylish phải bận rộn...còn chuện ổng bắt mình phải chờ là những khi khách không hẹn,khách lỡ hẹn,khách walk-in,,,những chuyện bất ngờ đôi khi cũng xẩy ra với mình nên xỉ xòa cho rồi, khó khăn làm chi.Còn thuế vụ, bảo hiểm thỉ sao ?hãy nghĩ tới lúc mình bị lôi kéo vào một vụ tai nạn,mai còn đi làm,xe đâu chạy,ai đưa rước đám nhỏ đi học,,,vậy là tiền hàng tháng ta đóng bảo hiểm bây giờ cần tới rồi. Những ngày day off,những buổi chiều đẹp trời,vợ chồng con cái dẫn nhau ra công viên,ghế đá,cỏ xanh,hồ nước êm ả,,,cứ nghĩ đó là tiền thuế mình đóng,khỏi phải tức giận mấy anh thuế vụ.  Như một vòng tròn,mọi người cứ liên quan như vậy,các bạn nói đúng không ?
Tiền tip hay hối lộ là do lương tâm của mỗi người. Lương tâm-đức tin,miễn bàn.
avatar
Huong

Tổng số bài gửi : 256
Join date : 30/07/2010
Age : 50

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Hoàng on Fri May 09, 2014 4:37 am

Mèng ơi, Nước Trời gần thím lắm rồi đấy!  Laughing 

Thanh, Trung, Hưng, Hương và các bạn,

Hoàng rất vui khi được chia sẻ với các bạn về đề tài này bởi vì từ trong bản chất nó đã hấp dẫn người ta rồi mà, phải không các bạn? Hoàng dùng từ chia sẻ chứ không phải tranh luận, cho nên các bạn cứ xem những dòng này như là những lời tâm sự với nhau thôi. Có thể là ngay tại thời điểm này, sự hiểu biết của Hoàng còn nông cạn cho nên Hoàng hiểu thế nào thì tâm sự thế ấy, đơn giản thế thôi, đừng câu nệ nhau mà làm gì! Nhé! hug

Hôm nay, Hoàng muốn chia sẻ với các bạn về góc nhìn khi đọc Kinh Thánh để cảm nghiệm thật sự Lời Chúa.

Vấn đề đầu tiên, VN mình chưa có một ai là tiến sĩ Kinh Thánh, tiến sĩ Thần Học thì có. Để trở thành tiến sĩ Kinh Thánh rất khó, nói chung là phải hiểu biết về các ngôn ngữ cổ trong Kinh Thánh (Hebrew, Aramaic, Greek...), hiểu biết về lịch sử nhân loại, phong tục tập quán v.v...

Như đã biết, việc biên dịch một tác phẩm bình thường cho chính xác đã rất khó vì người dịch phải thông hiểu ngôn ngữ, thông hiểu phong tục tập quán của ngôn ngữ nguồn tại thời điểm tác phẩm ra đời để chuyển cái "thần" trong tác phẩm sang ngôn ngữ đích. Nhưng không phải vì thế mà ta nghĩ rằng Thánh Kinh tiếng Việt được dịch không chính xác nhé, ngược lại, cho tới thời điểm này, nó đã được dịch rất ư là chính xác.

Các bạn có thể tham khảo thêm về vấn đề này tại đây:
http://gianggiaithanhkinh.net/Tim%20Hieu%20Quyen%20Kinh%20Thanh/Lich-Su-Quyen-Kinh-Thanh.html
http://wol.jw.org/vi/wol/d/r47/lp-vt/2009251

Cho nên, bọn mình cứ yên tâm mà sử dụng Kinh Thánh tiếng Việt, không sợ những lỗi phiên dịch (không đúng, không sát nghĩa v.v...) và không cần phải so sánh ngữ nghĩa với các bản tiếng Anh, Pháp, Đức, Ý, Nhật v.v... làm gì. Bởi vì, nếu cần so sánh thì phải so sánh với nguyên bản (tiếng Hebrew, Aramaic, Greek...) hay chí ít thì cũng phải so sánh với bản Vulgate của Jerome (tiếng Latina) phải không nào!

Vấn đề thứ hai, sau khi loại trừ khả năng không sát nghĩa trong dịch thuật thì điều mình quan tâm là hiện tượng các tác giả thường viết theo quan điểm riêng của tác giả khi tường thuật lại sự việc (ở đây là Lời Chúa) cho nên vì điều này mà có thể làm sai lạc sự việc. Lý giải cho hiện tượng này là cái tâm lý của tác giả muốn chứng minh cho một điều gì đó nên thường suy diễn theo ý riêng của mình.

Khi so sánh 4 sách Phúc Âm: Matthêu, Maccô, Luca và Gioan thì Hoàng nhận ra rằng 3 sách Phúc Âm của Thánh Matthêu, Maccô, Luca khá giống nhau và giống cả thứ tự trình bày trong khi các sự việc lại không diễn ra theo thứ tự thời gian. Nhưng đây không phải là điều đáng lo, bởi vì, như được biết thì khoảng những năm 40-45 sau công nguyên, các ngài mới hoàn thành Kinh Thánh Tân Ước. Và như vậy thì chắc chắn phải có hội nghị bàn tròn để nhớ lại những điều Chúa dạy mà thôi, đúng không nào!

Đáng chú ý là sách Phúc Âm của Thánh Gioan hơi khác một tí. Nhưng không sao cả, Thánh Gioan là môn đệ Chúa thương cho nên có sự việc chỉ có mình Thánh Gioan là biết bởi vì Ông hay lẽo đẽo bên cạnh Chúa mà thôi.

Các Thánh là những người yêu Chúa hết lòng, kính sợ Chúa hết lòng, cho nên sẽ không bao giờ dám phạm sự Thánh, không bao giờ dám chuyển đạt sai Lời Chúa cho hậu thế, đúng không nào!

Vấn đề thứ ba, khi suy niệm Lời Chúa trong Kinh Thánh thì mình phải bình tâm mà suy niệm, hiểu được thì tốt, không hiểu được cũng chẳng sao. Lúc này chưa hiểu thì lúc khác sẽ hiểu, con cái sự sáng nó ấm ớ thế đấy. Laughing 

Ơn Thánh trao ban cho tất cả mọi người, cho nên mình đừng sợ chi cả. Chúa dùng người cũng tếu lắm, chẳng giống ai cả, mà nếu giống thì Chúa đã là người rồi, đâu phải là Chúa  Laughing

Mệt rồi, lúc nào tranh thủ được thời gian, Hoàng tám tiếp nhé!
avatar
Hoàng

Tổng số bài gửi : 1543
Join date : 22/06/2010
Age : 50

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by thanh on Fri May 09, 2014 8:26 am

Hoàng nói rất hay và chí lý như ông Thầy giảng vậy, thỉnh thoảng lại thêm câu "...đúng không nào?" nghe như đang nói với các học sinh vậy!

Tuy nhiên, mình thấy cũng rất hữu ích khi sử dụng thêm bản kinh thánh tiếng Anh (hay tiếng La tinh, vv..) để đối chiếu, vừa có dịp học hỏi thêm ngôn ngữ và hơn nữa các bản kinh thánh tiếng Anh có phần chú giải rất hay sau mỗi phần công bố tin mừng. Đành rằng bản Kinh Thánh tiếng Việt là dịch quá hay và sát nghĩa rồi vì đa phần các Cha, các Thầy đều có trình độ siêu việt về ngoại ngữ, tuy nhiên vừa rồi tui phát hiện câu trong kinh thánh tiếng Việt dịch thiếu 1 chữ:

Chúa nói:"...không ai có thể thấy Nước Thiên Chúa nếu không được sinh ra bởi ơn trên" . Bản tiếng Anh: '..no one can see the Kingdom of God unless he is born again from above". Tức là bản tiếng Việt dịch thiếu chữ quan trọng 'again' (sinh ra một lần nữa).

Có vấn nạn đang xảy ra ở bên Mỹ đối với các gia đình người Việt: con cái khi tới nhà thờ hoặc đi học giáo lý, các cha phải giảng giải và nói chuyện vừa tiếng Mỹ và tiếng Việt, trình độ tiếng Mỹ của các Cha thì làm sao mà bằng được mấy đứa nhỏ sinh ra và lớn lên tại Mỹ, nên cũng rất khó để cho các đứa nhỏ tiếp thu thấu đáo lời Chúa Giê su qua lời giảng của các Cha.

Tóm lại cũng nên khuyến khích chuyện đọc thêm Kinh Thánh bằng các ngôn ngữ khác.

Vừa rồi Lễ Phong Thánh cho 2 vị giáo hoàng, tui mới học thêm được chữ 'canonization' : ' Phong Thánh'. Tiến trình phong thánh tại Vatican là qua 4 giai đoạn: Servant of God (Người tôi tớ Chúa); Venerable (Đấng đáng kính); Blessed (Chân Phước); Saint (Thánh)
avatar
thanh

Tổng số bài gửi : 888
Join date : 28/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Nguyen Van Trung on Sat May 10, 2014 10:08 am

Mấy thầy này nghiên cứu kinh Thánh dữ thật, sao ngày xưa không đi tu cho rồi. Qua mùa chay đã lâu, tranh luận chuyện khác đi cho dzui nhà dzui cửa mấy huynh ơi.  Sleep
avatar
Nguyen Van Trung

Tổng số bài gửi : 1468
Join date : 22/06/2010
Age : 51

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Huong on Sat May 10, 2014 10:22 am

" đúng không nào "  nghe quen quen, có phải Hoàng hay coi chương trình dạy nấu ăn của Xuân Hồng ?
avatar
Huong

Tổng số bài gửi : 256
Join date : 30/07/2010
Age : 50

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Hoàng on Sun May 11, 2014 2:27 am

Thiệt tình là Hoàng chỉ có sao nói vậy thôi Thanh ơi. Ô kê, Thanh không thích Hoàng dùng tiếp vĩ ngữ "đúng không nào" thì mai mốt Hoàng xài cụm từ "right not how" được không? Laughing 

Nói chơi thôi, Hoàng dùng cách so sánh đó để chỉ lối văn nói bình dân, giữa bạn với bạn, không câu nệ chữ nghĩa, mặc dù không đúng chính tả nhưng Hoàng dùng dấu chấm than để chỉ hàm ý là "Hoàng nói như thế có đúng không?" mà thôi, tuyệt đối không phải kiểu cách của một người lên giọng kẻ cả, đã là bạn bè thì đừng chấp nhất mấy cái lẻ tẻ đó nhé Thanh!

Còn về Kinh Thánh tiếng Việt thì ngay trong phần trích dẫn toàn bộ câu chuyện phía trên (Ga 3: 1-21) của Thanh đã đầy đủ rồi mà, đâu có thiếu từ "again" đâu? Kể từ sau Công đồng Vatican II (1962-1965) thì tất cả các bản in Kinh Thánh tiếng Việt đều được hiệu đính theo bản Tân Vulgate cho nên nó rất hoàn chỉnh rồi. Cùng với sự phát triển mạng Internet hiện nay, việc tra cứu trở nên hết sức tiện lợi, các bạn có thể vào đây để xem bất kỳ đoạn nào trong Kinh Thánh mà không phải lật từng tờ để tìm kiếm:

http://www.thanhlinh.net/thanhkinh

Mà nói chung thì mỗi người mỗi ý, Thanh cũng có lý, cũng là một cách hay để học ngoại ngữ khi so sánh với bản tiếng Anh.

Thế nhưng, có hai điểm mà mình cần chú ý là:

- Anh giáo khác với Công giáo. Giáo hội Anh và các giáo hội liên quan ở Ireland và những khu định cư Mỹ thuộc Anh thể hiện một tín ngưỡng Cơ Đốc theo lập trường trung dung trong thần học, cơ cấu tổ chức, và nghi thức thờ phụng, giữa truyền thống Tin Lành và truyền thống Công giáo, quan điểm này đã tạo ảnh hưởng sâu đậm trên bản sắc Anh giáo. Vì thế mình cần phải thận trọng khi tham khảo phần chú giải trong sách Kinh Thánh tiếng Anh.

- Về phương diện ngôn ngữ thì tiếng Mỹ là sự kết hợp của việc vay mượn tiếng Anh và chịu nhiều ảnh hưởng của tiếng Tây Ban Nha nên tiếng Mỹ hơi khó diễn đạt trọn vẹn ý nghĩa, dễ dẫn đến tình trạng lang thang "quên cả lối về".

Bản thân Hoàng thì cũng như thằng Trung thôi, không thích tiếng Anh, chỉ khoái tiếng "em" Laughing 

Hương chỉ cái bếp của Xuân Hồng, tớ mới tò mò vào coi thử, mà thiệt tình là đâu có coi cái bếp, toàn coi người đầu bếp thôi, Xuân Hồng nói chuyện cũng có duyên, có cái mỏ múm múm y chang mỏ của M. Nhắc tới mới nhớ, mấy hôm nay M đi bụi ở đâu mà không thấy về nhà. M ới! Laughing

Giỡn tí thôi, Hoàng để ý thấy rằng dân Công giáo tụi mình có rất ít người chịu khó đọc và suy niệm Kinh Thánh như các anh em bên Tin Lành. Với lại nhờ có thím năm lửa nên bọn mình mới có chủ đề để thảo luận, đã vậy Hoàng còn được cái ơn kêu bằng "Ơn thuốc lào" (chính hiệu 888 Laughing ) thì làm sao mà ngưng được Trung ơi, lâu lâu mới tìm được người cùng chí hướng mà. Bởi vậy cho nên biết đâu cuộc trao đổi giữa Thanh và Hoàng sẽ giúp ích được cho một vài bạn củng cố lại đức tin của mình.
avatar
Hoàng

Tổng số bài gửi : 1543
Join date : 22/06/2010
Age : 50

Về Đầu Trang Go down

Re: Góc tranh luận

Bài gửi by Sponsored content


Sponsored content


Về Đầu Trang Go down

Trang 3 trong tổng số 4 trang Previous  1, 2, 3, 4  Next

Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Về Đầu Trang


 
Permissions in this forum:
Bạn không có quyền trả lời bài viết